Lumix TZ7: vidéo en balade
Pour illustrer le concept d’appareil hybride, lancé par Panasonic ce printemps voici une petite vidéo que j’ai tournée ce week end avec un TZ7. Tout, son compris, provient de l’appareil il n’y a aucun ajout, juste un montage sommaire (précédé d’un moulinage des fichiers, parce que j’utilise un Mac et qu’Apple est un brin à la bourre comme d’habitude pour les formats vidéos)[1].
Les caméscopes font des photos depuis des lustres, les compacts photo filment depuis quasiment le début, mais dans les deux cas il s’agit d’une fonction annexe, aux capacités limitées.
Le TZ7 c’est une toute autre bestiole : qualité d’image bluffante, son Dolby stéréo de qualité, zoom 25-300mm totalement silencieux, ce petit appareil à de quoi surprendre (et c’est une entrée de gamme comparé au futur GH1)
Les performances du TZ7 pourraient faire pâlir un certain nombre de caméscopes HD grand public.
Note :
[1] Comme VoltaicHD est encore en béta (rush Justin, rush !) j’ai utilisé un autre utilitaire de conversion, Movie Converter , un shareware français (yeah !) qui fonctionne très bien..mais est un poil moins pratique parce que Voltaic HD traite les fichiers par lots, alors qu’avec Movie Converter il faut lancer les conversions une par une ce qui est un rien pénible.
A noter que le susnommé Justin (rush, Justin, rush !!) est entrain de lancer un logiciel de gestion des fichiers, Flamingo HD, dont l’interface est extremement pompée sur iPhoto et qui devrait simplifier pas mal la vie des grands utilisateurs d’AVCHD sur Mac.
FlamingoHD est un logiciel de classement des fichiers AVCHD
A noter que MPEG Streamclip de Squared 5 devrait être capable de faire le boulot me semble t’il, lui aussi est gratuit, fonctionne par lot et gère très bien les multi core.
http://www.squared5.com/
Bonjour,
Alors non, pas dans la version Mac actuelle. En revanche VLC lit très bien l’AVCHD Lite (qui est une version de l’AVCHD en 720p et avec un poil moins de compression).
J’utilise en revanche MPEG Streamclip pour convertir la sortie de Final Cut Express en MPEG4 pour les sites d’hébergement, il va nettement plus vite et le résultat est plutôt bien.
Au total ça donne comme flux :
TZ7/Carte SD -> MovieConverter (AVCHD -> AIC)->Final Cut Express (montage) -> MPEG Streamclip (conversion en MPEG4 à 50%) -> envoi vers Vimeo et Blip.tv
je suis très interessé par le workflow, ayant moi meme un lx3
est ce que le format video du lx3 est le meme que celui du TZ7, du avchd lite?
une fois le montage fait avec Final Cut express, l’export est réalisé en quel format, et avec quel paramètres?
le lister et transferer marche t il avec Final Cut express pour le lx3?
Bonjour,
Le LX3 utilise du MJPEG (Motion JPEG) packagé dans un fichier Quictime. SI vous avez un Mac, iMovie ou FCE devrait importer directement les fichiers.
merci Luc pour ces précisions, je vais essayer avec iMovie rapidement.
par contre, dans la chaine TZ7/Carte SD -> MovieConverter (AVCHD -> AIC)->Final Cut Express (montage) -> MPEG Streamclip (conversion en MPEG4 à 50%), je ne vois pas bien l’intérêt de la derniere transco, FCE-> MPEG streamclip.
FCE peut gérer directement l’encodage en MPEG4 non?
faire deux encodages de suite, ça dégrade pas la qualité?
Excellente remarque, c’est juste une question pratique.
J’étais un brin pressé. Il est plus rapide de demander à FCE de faire un export Quicktime brut de fonderie, de le réouvrir dans MPEGStreamclip pour l’encoder en MPEG4 que de faire cet encodage depuis FCE..
C’était juste une question pratique, pour gagner du temps, mais effectivement j’aurais tout à fait pu faire exporter en MPEG4 à FCE (ce qui au fond est une façon de faire plus logique).
Bonjour,
Quelle carte mémoire sur le TZ7 pour utiliser le plein débit HD ? J’aimerais savoir la taille que peut prendre un petit film de 5 minutes par exemple afin de pouvoir me rendre compte de la taille de la carte mémoire à adopter sur ce bel objet !
Merci
Bonjour, je pense que cette question serait peut être mieux sur le forum, mais on dirait que c’est le parcours du combattant
Voilà, je travaille exclusivement sous Linux et, comme d’habitude malheureusement, les réponses concernant cet OS sont rares… bien, j’ai noté que VLC est capable de lire les vidéos AVCHD Lite, cependant avec la version 0.9.9a que j’utilise, je n’obtiens aucun résultat. Ceci est d’autant plus ennuyeux que VLC permet nativement les conversions de format sans être contraint à diverses gymnastiques. Pourriez vous indiquer quelle version de VLC vous utilisez et éventuellement (mais c’est vrai pour tout le monde), les paramètres vidéo et audio utilisés. Merci.
Bon, j’ai finalement trouvé, j’avais été égaré par des commentaires ailleurs sur le net qui faisaient état de fichiers .m2ts ou même .tdt !!! en fait j’avais donc pris le mauvais fichier sans faire gaffe et j’ai ensuite tourné en rond comme un imbécile; le bon -pour moi- se situe dans /media/disk-1/PRIVATE/AVCHD/BDMV/STREAM
Effectivement, VLC marche tout à fait bien et on peut donc travailler avec!
merci de l’info. Final cut propose une conversion en prores lors du passage de la carte au DD. C’est dommage que les outils grand public d’apple gère pas le AVCHD en natif.
Certes mais avant de convertir en ProRes il faut que Final Cut importe (décompacte) les fichiers. Final Cut Express (mais je ne vois pas pourquoi ce serait différent avec Final Cut Pro qui a un enregistrement intermédiaire plus élaboré mais probablement les mêmes routines d’importation/décompatage des gop) coince à l’étape de décompactage de l’AVCHD Lite. Les fichiers apparaissent dans le menu Lister Importer, mais ensuite le soft bloque.
Ça donne ça en pratique ; http://www.flickr.com/photos/audioblog/3356165522/sizes/o/
Il ont une note technique sur ce problème :
http://support.apple.com/kb/HT3481
..mais elle ne fait mention que d’iMovie et pas de FC, alors qu’en pratique il a le même souci
Cela dit ça avait été la même chose avec l’AVCHD, et puis finalement Apple s’est mis à jour.
Au besoin je peu regarder si le problème existe sur final cut pro ou non,
Le résultat est effectivement impressionnant ! Évidemment, on pourrait parler de la dynamique, du dématriçage, de l’adaptation progressive de l’exposition, etc. Et puis il y a la compression en plus qui semble avoir enlever pas mal de détails. Mais il est clair que pour un compact, c’est du jamais vu pour moi. Par ailleurs, le son a l’air d’une qualité rare…
Bonjour,
Au-delà même d’un compact, la moitié des images de ce petit film n’auraient pas pu être réalisées avec un caméscope, sauf à taper dans un modèle semi pro à objectifs interchangeables. Les séquences de fin par exemple avec le jongleur au balcon et le Sacré Cœur en fond sont faites au 25 mm , ce qu’aucune caméra ne propose.
A tenter également la séquence au télé avec le guitariste, qui elle est prise à 300mm tout en étant relativement stable…
Oui, carrément !
on peu filmer une séquence en continue de combien de minute maximum ?
si on filme un concert de rock/metal en salle, est ce que le son sera saturé ?
merci d’avance
Bonsoir,
Je n’ai pas essayé, mais honnêtement j’ai un doute. Un concert ce sont des forts contrastes et des basses lumières, deux éléments avec lesquels un petit capteur risque fort de ne pas être à l’aise du tout….
d’accord, mais c’est plus le son qui m’inquiète
saturation et combien de temps on peu filmer en continue
Un Test assez complet sur le TZ7 :
http://www.cameralabs.com/reviews/Panasonic_Lumix_DMC_TZ7_ZS3/verdict.shtml
Sinon au niveau de la vidéo à Montmartre, moi j’y vois plusieurs choses vraiment intéressantes :
1) le son plutôt de bonne facture apparemment
2) le TZ7 n’a pas le problème récurrent comme certains appareils photos qui font de la vidéo comme le fait par exemple lors de la modification de l’ouverture avec une forme de saccade lumineuse.
3) la qualité globale plutôt bonne pour un appareil de ce type
4) le fait de pouvoir filmer en 25mm va ouvrir de nouvelle perspective sans avoir à dépenser 7000 euro ! ( il y a tellement d’avantage à filmer en 25 ! : impression de moins bouger, champ plus large etc )
Ca reste évidemment un compact mais ça commence à devenir sévère en terme de concurrence pour les caméscope d’entrée de gamme. J’attends vraiment de pouvoir télécharger un fichier
Sinon sur la vidéo du lien, on voit que l’autofocus est parfois un peu perdu . Quand est il du smear voir du blooming ? est il contenu ou est il vraiment présent sur les vidéos ?
Merci en tout cas pour la vidéo
Voilà quelques séquences du TZ7 sur un site chinois
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20090311_43308.html
que l’on peu télécharger.
ndrl : japonais pas chinois
Bonjour,
Idem, je suis très impressionné par la qualité du son.
As-tu utilisé un micro externe?
Bonjour,
Le son vient de l’appareil, pour une raison assez simple.. le TZ7 n’a pas d’entrée micro.
Pourquoi ne pas nous avoir donné un exemple d’un super “Zooming” de 25 à 300 ?
Le focus ne se fait pas convenablement ?
Bonjour,
Drôle de question, parce que je faisais des images pas de la technique, mais s’il n’y a pas non plus de poisson rouge, ou de clé de 13 ce n’est pas parce que l’appareil est incompatible avec les écailles ou l’acier chromé
Au-delà de la boutade, 25mm c’est bien, aucun caméscope ne le fait,ça permet d’avoir à la fois un premier plan dynamique et un vrai arrière plan, 300mm c’est bien, ça permet de faire des gros plans, un moteur d’objectif qui ne fait pas de bruit c’est bien, ça permet de retoucher le cadre sans souci, mais un coup de zoom de 25 à 300m alors là… sauf à faire joli dans une fiche technique (auquel cas, je vous rassure c’est possible) en terme d’image je ne vois pas trop dans quel cas on ferait ça .
“… mais un coup de zoom de 25 à 300m alors là… sauf à faire joli dans une fiche technique”
=> Ben une sortie montagne, a mi-pente un coup de zoom + pour aller vers le clocher du village en bas, au sommet un coup de zoom – pour revenir du clocher vers le sommet et tu as une séquence sympathique
Plus sérieusement merci pour ta vidéo ça donne une bonne idée de ce que l’appareil est capable de faire.
Vous avez raison, d’ailleurs soit dit en passant la première séquence de la petite vidéo que j’ai postée est faite peu ou prou comme ça.
Cela dit faire un coup de zoom rapide ça va donner un résultat horrible. Avec un coup de zoom rapide d’ailleurs il est probable que l’AF va se mettre à pédaler dans le yaourt.
Drôle de réponse… votre article parle pourtant bien de “dolby stéréo”, ” zoom silencieux”, et de “performance”, non ?
M. Saint Elie votre réponse est donc surprenante, voir … dédaigneuse.
J’ai donc posé une question idiote.
Ou alors est-ce que cela indique votre souhait de ne pas mettre en valeur le TZ7 avec le démonstration du zoom silencieux et de la mise au point efficace en temps réel pendant cette action ?
Rebonjour,
Ma réponse n’a rien de dédaigneux, vous m’avez demandé si le fait que je n’avais pas utilisé une fonction (dont par ailleurs à titre personnel je trouve l’intérêt discutable en vidéo) était le signe qu’elle ne marchait pas, la réponse est bêtement : non.
Au-delà de ça, je crois que les gens qui viennent de la photo et vont vers la vidéo ont plein de trucs à apporter et qu’il serait dommage de tomber en vidéo dans les mêmes travers que ceux que connait la photo (la fixation sur les aspects techniques qu’ils aient un intérêt ou non en terme d’image) alors que le fait d’avoir un œil déjà affuté par la photo doit permettre de faire des trucs très sympas en vidéo.
Ce dont j’ai parlé ne relève pas de la spec pure : le son c’est important en terme « d’image », parce que l’image vidéo est indissociable du son, le fait que ce son ne soit pas pollué par les moteurs de l’objectif est important aussi, le fait de disposer de focales inconnues jusque là dans la vidéo grand public, ça peut ouvrir des champs nouveaux etc.. c’est ce que je voulais dire.
Pour le reste, il y a deux ou trois séquences de zooms, simplement passer de 25 à 300 j’avoue que je ne vois pas quel intérêt cela aurait eu. Pour le reste, l’autofocus fonctionne comme celui d’un TZ…. C’est-à-dire que si l’appareil repère un sujet il fait le point dessus, s’il a du mal à le distinguer, il va commencer par pédaler jusqu’à ce qu’il en accroche un.
Si le sujet se déplace très vite et/ou si on joue du zoom comme d’une manette de WII, l’appareil va se mettre à pédaler dans le yaourt.. comme le fait un caméscope soit dit en passant.
Le problème de fond avec les tous petits appareils est bien moins la question de la mise au point lors des forts déplacements de zooms (rares) que celle de la gestion des mouvements. Avec une plus grosse camera c’est l’épaule qui bouge et il est assez simple avec un peu d’habitude d’avoir un mouvement régulier (lent, très lent en vidéo, toujours lent), là j’avoue avoir quelques fois eu du mal.
Merci pour le soft Movieconverter. Voltaic (que j’ai acheté) plante lamentablement quand je tente de convertir mes fichiers MTS.
Movieconverter encode de manière rapide et en très bonne qualité. Très heureux d’avoir découvert ce site très bien fait et pédagogique
Bonjour
De quel type de fichiers s’agit il ? (de quel appareil proviennent ils ?) et sur quelle plateforme êtes vous (Mac? PC?)
Je suis en lien régulier avec le développeur du truc (qui sort incessamment une version 1.80) peut-être y a t il une raison à ces plantages.
Bonjour,
Il s’agit de fichiers MTS qui proviennent d’une caméra Canon HF11.
J’utilise un Mac Pro 2,8 Ghz sous Mac OS 10.5.6r
J’ai la version 1.7.0 de VoltaicHD
Hier, il plantait systématiquement d’où l’utilisation de movieconverter que j’ai adopté – j’ai payé 15 euros pour avoir le traitement par lot -. Beaucoup moins chère que voltaicHD, bcp plus rapide…
Bonjour,
Pour répondre à Yohann qui demandait des infos sur le comportement du TZ7 pour filmer un concert, j’ai découvert en faisant des recherches ces deux vidéos. La comparaison entre le TZ5 et le TZ7 est sans appel !!!
TZ7
http://www.youtube.com/watch?v=DbWLohD94sw&feature=PlayList&p=B745C5A42B02E55F&index=9
TZ5
hello, je suis l’auteur de MovieConverter (et une personne vient de me parler de votre site
)
comme royfrederic l’a déjà dévoilé ici, la nouvelle version de MC aura un traitement par lot pour son module HD (mais cette fonction ne sera pas accessible gratuitement).
plus quelques améliorations (re-dixit)”bcp plus rapide…”
Un détail à Luc (vu que tu est en contact avec l’auteur de Voltaic): le module HD de MC est né d’un papotage avec des développeurs open-source qui se plaignaient de se voir pirater leur “code qu’ils offrent en simple échange de reconnaissance”. Voltaic est référencé chez FFmpeg (dans le “Hall of Shame”), son auteur a fait de même avec le tool BSD movencoder, etc. Mais je n’oserai aller jusqu’à dire qu’il s’est contenté de faire un portage illégal d’un code open-source PC tsremux pour son autre soft
)
Bref c’est pour ça que le module HD de MovieConverter est gratuit: il utilise les mêmes outils que l’autre (mais mieux vu que je connais la vidéo) mais de manière légale.
C’était mon cht’it blog de la soirée, pas pour que vous m’achetiez le soft, juste pour que vous sachiez que l’autre n’a même pas le droit de vous le vendre.
à+
Bonjour,
Intro utile: je n’ai d’action ni chez les uns ni chez les autres, mon boulot c’est de m’assurer que les utilisateurs d’appareils Panasonic aient à leur disposition des solutions qui marchent, y compris sur Mac (ce qui n’est pas toujours simple puisque même Apple est lui-même régulièrement à la bourre).
Je ne connais pas grand chose au règlement des logiciels ouverts, donc je vais sans doute dire une ânerie, mais il est étonnant qu’il soit ouverts pour les uns et pas pour les autres.
Que Voltaic utilise ffmpeg n’est pas à proprement parler un secret voici le A propos de la version que j’ai sur mon Mac.
J’ai jeté un œil sur le site de ffmepg et le moins que l’on puisse dire est que Justin fait ce qu’il peut pour se plier à des règles qui ne me paraissent pas tout à fait simples (re: je n’y connais rien en la matière):
http://roundup.ffmpeg.org/roundup/ffmpeg/issue660
Pour le reste Justin est à ma connaissance le premier qui a permis aux utilisateurs de Mac de faire de l’AVCHD dans de bonnes conditions et pour ça je lui tire mon chapeau.
Son Flamingo HD est de la même façon pour l’instant assez unique (à ce niveau de prix).
Voilou.
Par ailleurs, plus il y aura de solutions de conversion mieux tout le monde se portera, donc vive MovieConverter
…j’oubliais, et si vous voulez utilisez ces mêmes outils dans votre propre soft, ils sont dispo ici avec leur licenses respectives
http://movieconverter.online.fr/fr/links.php#credit
à+
Bonjour, merci pour cette video ! Je me pose deux questions :
- Le manque de fluidité (sur les travellings c’est assez choquant) vient de la conversion ?
- Les couleurs très froides, voire blanches, viennent d’un choix de réglage particulier ? A tout hasard, si vous aviez une PHOTO prise ce jour-là au même endroit cela permettrait peut-être de se faire une idée…
Hormis ces deux points, je reconnais que c’est un très bon résultat pour un appareil hybride, et aussi petit !
Cordialement
Seb
Bonjour… je viens d’acquérir en TZ7. evidemment, je suis novice et n’y connais pas trop de choses…
je rencontre unpb : lorsque je telecharge ma video, je ne vois que des images sont saccadées…. pourriez vous me dire ce que je ne fais pas de correct ? et puis, y a t il un site, un forum… un livre, dans lequel je puisse piocher pour me retrouver ?
merci de votre aide. helene
Bonjour Hélène,
Comme je viens de le noter dans une autre réponse, quel ordinateur utilisez-vous, quelle version du système (par exemple Mac OS X 1.5 ou Windows 98/XP/Vista etc..)
Avec quel logiciel avez vous regardé votre vidéo.
Bonsoir luc… je possède un ordinateur avec un pac office, du genre word xp 2000.. enfin pas de vista. ni d’apple.
en ce qui concerne le logiciel, j’ai utilisé celui livré avec l’appareil photo : photofu studio3.0 hd édition.
ce qui m’étonne, c’est que si je lis la vidéo directement de la carte, je vois le film correctement. c’est quand je lis la video telechargée sur mon ordinateur que c’est saccadé….;
a bientot, et merci. helene
Hello Cher Luc,
merci pour tous ces tests et résultats passionnants,
je viens d’acquérir le TZ7 et je travaille sur mac intel avec FCP
so… si je comprends bien… (après quelques essais infructueux de lister et transferer sur FCP, je vais continuer les tests activement…) on doit réencoder, donc dégrader (AIC ou ProRes) son rush pour l’utiliser ? j’ai essayé avec movieconverter et ça donne du SD/ DV… n’ y a t il pas possibilité de récupérer le signal en natif 720p ? Est ce que VoltaicHD est la seule solution valable actuellement ? Merci pour vos tests et éclairements, vous semblez pionnier sur ces affaires…
Bonjour,
Je crois qu’il va falloir créer un forum pour les utilisateurs de TZ7 sous mac !
Alors moi aussi je viens d’acquérir ce petit bijou, et je rencontre un problème pour importer dans iMovie 8.0.1 (iLife’09) … Je branche le TZ7 directement en USB, iMovie me propose bien d’importer mais lorsque je lance l’importation, iMovie me dit “erreur” !
Avez-vous une solution à me proposer ?
Merci d’avance …
Domi,
Relisez ce que j’ai écrit, Apple est en retard (comme d’hab). Pour l’instant iMovie ou Final Cut express ne reconnaissent pas le TZ7 (ça viendra..).
Dans l’immédiat :
1: téléchargez MovieConverter (l’adresse est dans l’article)
Ne vous laissez pas impressionner par son interface un peu bizarre, lors du lancement cliquez tout de suite sur le bouton entouré en rouge
2:Convertissez vos fichiers
MovieConverter les converti un par un, ces fichiers sont dans le dossier STREAM
Les fichiers résultant du moulinage par MovieConverter sont montable dans iMovie
Ensuite n’oubliez pas de lire ça pour gérer vos archives :
http://luc.saint-elie.com/2008/07/25/archiver-les-fichiers-avchd-sur-mac-os-x/
Bonjour Luc et merci pour votre réponse détaillée !
J’avais effectivement déjà testé MovieConverter suite à votre article, mais en lisant ce post, http://luc.saint-elie.com/2008/01/13/montage-avchd-avec-mac-os-x/ je pensais que ça fonctionnerait avec le TZ7 ou une archive dmg comme vous l’avez également détaillé dans un autre post …
Donc pour résumer, sur mac pour le moment c’est MovieConverter ou VoltaicHD ?
Merci encore pour votre réponse
bonjour,
comme prévu je suis maintenant l heureux possesseur d un tz7 chocolat lol et j ai realisé déja qq essais.
je suis admiratif face aux résultats aussi bien photo que video.
cet appareil est ideal pour mon utilisation.je voyage beaucoup et passe l hiver en thailande,je vais avoir l occasion de faire chauffer le tz7,a propos j ai pris direct une carte de 16Go lexar.
il me reste a travailler un peu les differents modes,
pour maitriser le tout.
j espere que Apple va se ‘bouger’ rapidement pour l import.
en attendant j utilise movieconverter bien sur
il est a noter que j ai aussi un pc sony et j utilise vegas aussi..
question import c est la galere comme avec Imovie.
le AVCHD lite est trop nouveau sans doute ainsi que son mode de compression
click to dvd sou pc Sony prends les mts mais les transforme en mpeg.
pas top.
wait and see ………
Bonjour à tous. Tout d’abord merci au forum, aux personnes qui l’animent et à Luc. j’ai pu vraiment profiter des expériences et des conseils pour mieux comprendre le TZ7. Cet appareil, que j’ai depuis quelques jours est vraiment interessant, je ne m’arrête pas de filmer, j’éspère vous poster un essai bientôt, quelque chose dans le genre carnet de voyage/mouvement. Pour info, la maj de FCP 6.05. règle tous les problèmes de ‘lister et transférer’. L’AVCHD se transfère (réencode?) en ProRes ou AIC au choix, @ 25ips (pas à 50 images – Aussi si quelqu’un à une idée pour faire passer l’appareil en NTSC, histoire de tester un 24p… ? ). On peut même sauvegarder ses structures de carte sur son disque sans faire d’image disque. C’est rapide, simple. Après pour le TZ7, c’est dommage pour le smear qui est énorme, mais l’appareil en mode manuel, avec son stabilisateur fantome, la belle grande focale quasiment exagérée… quel étonnant compagnon – dont on ne sait exactement quoi devenir/avec… que faire de nos autographies? peut-être pouvons nous organiser une séance de cinéma nomade un de ces jours. En attendant la révolution, pour les mac pro users, on peut chatter un peu … bises à tous. ray
Bonjour, question de novice, C’est quoi cette mise à jour FCP 6.05 ?
Merci
Bonjour,
Apple a un logiciel de montage sophistiqué décliné” en deux versions :
Final Cut Express (FCE) en entrée de gamme (enfin dans les 300 euros quand même)
Final Cut Pro (FCP) qui est le modèle haut de gamme (des films sont montés avec ça)
Parmi les différences, FCE décompile les gop et réencode dans un format intermédiaire, l’AIC, alors que FCP propose en plus un format intermédiaire plus sophistiqué le ProRes.
Euh.. c’est quoi un gop ?.. les MPEG fontionne de façon différente du DV clasique.
Le DV peut être vu peu ou prou comme un diaporama de JPEG (le Motion JEPG de certains appareils photo est du même genre).
Les MPEG génèrent des GOP (Group Of Picture), c’est à dire que la tête de lecture envoie bien des images complètes la cadence prévue, mais ensuite l’électronique les empaquette dans des lots qui représentent une dizaine d’images (le nombre peut varier mais conservez en tête une dizaine vous n’êtes pas loin du vrai). Pour faire TRES simplifié, chaque GOP en composé d’une image d’entrée, d’une image de sortie de quelques images intermédiaires et d’algorithmes qui décrivent les choses qui ont changé. Lors de la lecture, le logiciel de lecture reconstitue la totalité des images.
C’est ce qui explique que la HD demande des ordinateurs puissants. Le DV étant un simple diaporama le montage peut se faire sur n’importe quel ordinateur (pour que l’ordi n’arrive pas à monter du DV il faut vraiment qu’il soit anémique). En HD grand public (quelque soit le format, HDV, AVCHD…) l’ordinateur doit “décompacter les gop” c’est à dire reconstituer à partir de chaque GOP les images complètes, puis enregistrer le tout dans un “format intermédiaire” (c’est la différence entre FCE et FCP) pour pouvoir faire du montage image par image.
C’est ce qui explique que les MPEG permettent des taux de compression très élevé, et parfois qu’ils peuvent avoir quelques très légers soucis dans le rendu des mouvements.
Les caméras professionnelles utilisent parfois des formats de compressions dits “intra image” c’est à dire que chaque image est ultra compressée individuellement, mais que chaque image est bel et bien présente, tandis que les formats de compression interimage comme les MPEG compressent donc des groupes d’image qui doivent être ensuite décompressés et reconstitués.
Bonjour tout le monde, Luc a oublié de me répondre on dirait !
Je profite donc de ces interrogations concernant les saccades pour poser une question à helene33660 : est-ce que les saccades sont celles dont je parlais et que l’on voit sur la vidéo de Luc ?
Pour être plus précis : je trouve que quand le bus passe à l’image l’image n’est pas très fluide…
Et si saccades il y a, se voient-elles lorsque l’on visionne la vidéo sur l’écran du TZ7 directement, ou en branchant le TZ7 sur un téléviseur ?
Si c’est non, on a des soucis de carte graphique sans doute… Si c’est oui, alors c’est que le TZ7 ne peut pas produire de vidéo fluide, ce qui viendrait peut-etre du stabilisateur, j’avais ce problème avec un appareil qui faisait de bons DivX (Casio S600D) mais sur lequel il fallait désactiver le stabilisateur pour pouvoir faire un travelling fluide ! Donc utiliser un pied, etc…
Merci d’avance pour vos précisions !
Bonsoir
Ce n’est pas que j’ai oublié de répondre c’est juste que je n’ai pas grand chose à répondre.
Il est extrêmement difficile d’évaluer une vidéo compressée (qu’il s’agisse de AVCHD HDV ou autre parce que je ne sais pas mesurer à quel moment j’évalue les perfs graphiques de l’ordinateur et à quel moment ce que je vois est lié à la vidéo elle même).
Sur un TV c’est ok (sur un VIErA PZ700 en l’espèce, il lit directement les cartes SD du TZ7)
Avec des formats vidéo qui fonctionnent par GOP (MPEG 2 et ses dérivés (comme le HDV) MPEG4 et ses dérivés (comme l’AVCHD)) il y aura forcément, c’est quasi inhérent au système des micro sauts interimages lorsque ça bouge, c’est pour ça que les systèmes professionnels utilisent une compression intra (et pas inter) images.
Le cas d’Hélène me semble différent, si ça marche avec un logiciel et pas ou moins bien avec un autre c’est à priori un problème de logiciel…
Autant pour moi concernant l’oubli qui n’en n’était pas un :-p
Pour Helene je suis d’accord que le problème paraît bel et bien logiciel.
Par contre, vous dites “Sur un TV c’est ok” dans le sens où l’histoire de passage du bus “pas fluide” EST fluide avec la SD dans le lecteur du TV ?
Dans ce cas peut-être qu’on ne peut pas mettre en cause une compression interimages, qui serait – du coup – inperceptible, mais plutôt nos pauvres ordinateurs qui ont du mal à gérer ce genre de vidéos…
just une ptite info pour les mac users :il est possible d utiliser toast aussi pour faire la conversion en choisissant le format souhaité.
il traite aussi par lots.
excellent resultat…….je continue mes recherches..
a plus
Bonsoir, bon, je suis allé acheter carrément le TZ7 pour faire mes propres tests (et étant relativement convaincu de la qualité de l’appareil), de plus il ne m’a pas coûté très cher, et je peux le ramener si ça ne me plaît pas…
Bien que cela soit bluffant, je ne pense pas que le TZ7 puisse rivaliser avec un camescope pour deux raisons :
- Impossible de faire un travelling fluide, je m’en doutais : même branché sur une TV c’est catastrophique.
- Si on filme tranquille chez soi avec peu de bruit on entend carrément le bruit de la mise au point continue, et un peu le zoom quand même.
Je suis d’ailleurs surpris d’avoir été le seul à parler du travelling “à saccades” pendant que tout le monde critiquait la mise au point continue que je trouve franchement très bonne, même en l’ayant assez malmenée !
Bon, je vais tenter d’autres réglages, là je suis resté en “Ai”, mais c’est sur ce mode que tout la pub est faite…
Si quelqu’un – par contre – peut filmer dans un environnement calme et ne perçoit AUCUN bruit de zoom ou de mise au point, merci de me le dire, j’ai pu tomber sur un modèle défectueux (j’en doute quand même, mais bon…)
Je viens de faire l’acquisition de ce très bel objet et au premier abord j’en suis ravi… J’ai commencé par explorer les fonctions video, car c’était ce qui m’intéressait le plus sur cet appareil et voir comment le format AVCHD Lite pouvait se comporter face aux différentes solutions logicielles d’importation et de montage.
Sur la documentation du produit et ses caractéristiques (pas toujours très précis), il est mentionné qu’il crée les video AVCHD en 30i/s sur des cartes SD et va jusqu’à 50i/s sur des cartes SDHC… Ai-je bien compris ?
Je dispose d’un PC double coeur de 3 Ghz avec un certains nombre de logiciels me permettant de m’adapter a à peu près tous les formats.
J’ai fait une première video d’env. 60 secondes en intérieur, le soir… J’ai trouvé, par rapport aux conditions d’éclairages faibles, une qualité video excellente et une fluidité sur les traveling plutôt bonne (je ne m’étendrais pas sur le son auquel je n’ai pas prêté d’attention) Mediainfo m’indique que la video est bien un codec H264 format type BR en 50i/s et le son en AC3 extension .M2TS
J’ai repris le fichier depuis l’appareil connecté en USB à l’aide du logiciel fourni… Lorsque je lis le fichier M2TS à l’aide de ce logiciel, j’ai pas de problèmes particulier, mais l’image est assez granuleuse, mais compte-tenu des conditions d’éclairage c’est normal.
Disposant de Pinnacle studio 12, j’importe depuis ce logiciel mon fichier brut M2TS… Jusque là pas de problèmes… Lorsque je lis le fichier depuis Pinnacle, la vitesse de l’image est comme doublée et je me retrouve à visionner un film du temps de Charlie Chapin et bien évidemment je perds la synchro avec le son (qui lui reste dans le bon timing)… Mais que ce passe-t’il ? Un peu dépité sur ce coup, j’essaie autre chose.
J’essaie de lire le fichier avec KMPlayer (lecteur multi codecs gratuit et fonctionnel un peu du style de VLC) j’ai le même problème… L’image va plus vite que la musique… J’essaie avec le lecteur QTIME idem… Bref seul le logiciel de base fournit avec l’appareil me permet de voir la video brute de manière correcte…
J’ai essayé de créé un petit montage en MP4 à l’aide de Pinnacle… Au final j’ai toujours le même problème…
Ayant encore quelques resources à mon arc, je déscide d’utilise Xilisoft video converter (super logiciel) Je reprends mon M2TS de base que je transforme en MP4 50/is à l’aide de ce logiciel… ça fonctionne et je retrouve une video synchro image et son… J’essaie de reprendre cette nouvelle video dans Pinnacle, et ça fonctionne…
Tout ça reste un peu lourd… Et je me demande si je suis un cas isolé ou si vous avez pu constaté le même phénomène… Idéalement pour ne rien perdre (ni en qualité ni en temps), je souhaiterais pouvoir reprendre le M2TS de base afin de le monter sans passer par une solution intermédiaire… Est-ce possible ?
Tout d’abord merci à Yalt pour cette info concernant Toast ! (on a posté presque en même temps…)
Sinon, Olivier, je ne sais pas où tu as trouvé cette info concernant les 50 images/sec, j’ai fait tout le PDF sans succès… Bref, si ton logiciel t’indique cela c’est que c’est bien effectif… A tout hasard, tu utilises quoi comme carte SDHC ? Une classe 4 ou une classe 6 ? Je me demande si mon histoire de fluidité ne serait pas liée à tous ces paramètres…
Je continue quelques tests de mon côté
Je viens de vérifier autre chose : chez moi c’est du MTS et non pas du MT2S, Olivier tu as vraiment du MT2S ? Ca m’échappe, là…
C’est du m2ts avec la vistesse de 50 pfs que je film sur une carte SDHC ultra II classe 2.
Et je suis sur le cul ,super image que je réencode avec néro vison et aucune saccade , sur ecran panasonic tx 42px8e. Pour info j’ai un sony handycam dcr-sr75 que je regrette déja avoir acheter il y as un an.J’avais essaye de réencoder avec corel VideoStudio 12 mais là j’avais que des saccade et saut image . le programme PHOTOfunSTUDIO HD Edition va tres bien aussi .
Sebastien, j’utilise une carte SDHC 8 Gb de Panasonic Classe 6, l’une des meilleure d’après les tests que j’ai pu voir sur le NET…
Oui mes films AVCHD Lite sont en .M2TS à 50i/s.
Je viens de refaire un test avec un autre film réalisé hier, dès que je l’importe dans Pinnacle la vitesse de défilement d’image est doublée… J’ai également d’autres fichiers qui accompagnent mon M2TS, il s’agit de 3 petits fichiers dont les extensions sont .iis .tmb et .cont
Pour le moment le seul moyen que j’ai trouvé c’est l’utilisation de Xilisoft video converter pour reprendre le film à une vitesse normale… Je vais aller voir sur le forum Pinnacle si je trouve des informations à mon problème…
toujours dans mes tests lol
il est possible de creer des fichiers h264 1280 x 720 a partir du tz7
avec le logiciel xilisoft ultimate ou HD sous pc et vista.je n ai pas tester sous xp
a plus……….
Ah oui pardon pour la faute de frappe, vous obtenez donc du M2TS. En plus l’essai avec une classe 2 est concluant ! Bon, je vais essayer de trouver pourquoi j’ai du MTS, des fois que le souci vienne de là… Je n’ai pourtant pas touché les réglages d’origine.
Alors j’ai déjà compris que “MTS” ou “M2TS” c’était la même chose, tout dépend du format de fichiers utilisé (je suppose que les SDHC sont en FAT32 ou dans le genre, donc extension de fichier de 3 lettres uniquement), même chose pour “JPG” ou “JPEG” quoi… Ou encore “MPG” ou “MPEG”. Donc on a déjà le même format vidéo, ce qui paraît quand même logique !
Ensuite, ayant également un PC portable sous Windaube Vista j’ai pu installer le logiciel fourni avec le TZ7, eh bien j’aurais dû commencer par là (n’est-ce pas, Didier 368 ?) : déjà la lecture est bien meilleure qu’avec VLC (pas de bugs d’affichage) et j’ai vu dans les infos que les vidéos étaient bien en 50i/s. Par contre, bien sûr, le logiciel lit bien les vidéos à la bonne vitesse. Il y a aussi de petites possibilités de montage (surtout de la découpe on dirait) mais ça peut déjà être utile…
Ensuite j’ai essayé la gravure sur DVD au format standard simple définition (SD) juste pour voir, vu que j’ai une télé SD de toutes façons… Eh bien surprise : les saccades que je pouvais reprocher sont quasi-imperceptibles ! Je vais faire un DVD avec tous mes essais poussés pour être sûr de mon coup, mais on dirait bien que les saccades sont dûes à la lecture sur ordinateur… A vérifier quand même.
Bref, si c’est ça je reviens un peu sur ma position quant à l’utilisation du TZ7 en tant que camescope, du coup c’est jouable. Il faut voir sur une télé HD, mais j’ai quand même une impression “cinema” avec les images AVCHD de cet appareil, c’est-à-dire que c’est moins “présent” qu’avec mon bon vieux camescope DV d’avant-guerre (2003). Le TZ7 fait penser à un film de cinema alors que mon DV faisait penser à l’image d’une série genre sitcom. Dans un sens, c’est une habitude à prendre mais c’est assez sympa…
On continue donc ces petits tests, bon courage à vous et en particulier à Olivier avec Pinnacle… Et merci à Yalt pour la combine “Xilisoft”
de rien vraimment… je teste aussi pas mal de trucs.
j ai ainsi essayé aussi videopier hd pour la conversion et ca fonctionne bien.
juste une petite remarque a ce que tu as ecrit :
le TZ7 n a pas 50 images par seconde mais bien 25 .
en fait les lumix ont bien 25 i/s mais chaque image est doublee dans son emballage mts ce qui ‘trompe’ le logiciel mais c est bien 25 differentes.
c est sans doute une des raisons pour lesquelles Imovie ou FCER ne s y retrouvent pas.
a plus…..
il faut lire FCE et non fcer, oups !!!! j ai de gros doigts parfois .j ai vu l erreur trop tard lol mais pas de possibilité d editer ici.
je suis aussi pendant que j y suis entrain de faire des essais avec linux ubuntu et Kendlive
qui est un logiciel de montage sous linux. ca ne serait pas la premiere fois que linux trouve des solutions plus rapidement que apple..a voir…..
Pour répondre a Sébastien c’est vrai que c’est plus facile avec le programme fournie avec l’appareil (Pour ma part super content de vista) Mais pour lire les fichiers m2ts(Après plusieurs teste ) je prend Néro showTime l’image plus belle qu’avec PHOTOfunSTUDIO HD Edition et surtout moins lourd. Et pour l’encodage je trouve l’image plus belle avec le programme PHOTOfunSTUDIO HD Edition ,avec Nero vision et Xilisoft Video Converter Ultimate l’image et belle mais ont perd en qualité. La je parle pour encoder en SD . A plus
essais de conversion faits avec Handbrake (petit freeware) sous Leopard
essais concluants en mp4 ,prise en charge via Imovie 09 ,cerise sur le gateau il traite aussi par lots..taille correcte en sortie.
http://handbrake.fr/
Salut tout le monde, merci pour toutes ces infos, mais les essais que j’ai pu faire concernant essentiellement ces histoires de travellings. J’ai tout essayé, y compris avec des cartes lentes juste pour voir : on a toujours le même type de saccades ! Je ne crois donc pas qu’une SDHC classe 6 résolve le problème, vu qu’entre une SDHC classe 4 et une vieille SD hyper lente c’est pareil ! La limite de cet appareil est donc là, une fluidité très limitée. C’est vraiment dommage, du coup j’hésite car la qualité d’image est vraiment belle, mais il ne faut pas bouger, un comble pour de la vidéo !
Bonjour,
Ça y est, j’ai le TZ7.
Pour lire les vidéos .mts, PhotoFunStudio suffit-il ? Ces fichiers ne semblent pas être reconnus.
Ai-je raté quelque chose ?
aie aie aie..; je vous lis. un peu tous les jours..; mais plus ca va, plus ca me parle chinois…. j’ai essayé de telecharger le logiciel cité par Luc… mais bon, je n’avance pas plus….. alors je relance mon appel au secours… qd j’ai fait un film… qu’est ce que je peux en faire ? tout simplement.
helene bonjour deja.
tu peux installer le logiciel photofunstudio livré avec ton tz7 pour lire les video et (ou) faire des coupures en editant.
de la tu peux les exporter vers le net ou vers un dvd.
pour la lecture tu peux aussi utiliser le logiciel VLC par exemple .
pour faire du montage tu dois convertir d abord en .mov avec movie converter ou un autre et faire ensuite ton montage avec un logiciel de montage.
voila ,j espere que ces quelques mots vont pouvoir t aider
Hello, j’en profite pour dire que sur mon iMac, par exemple, VLC fait l’affaire, mais sur mon MacBook (sans carte graphique dédiée, donc) VLC a beaucoup de mal ! Sur le PC de ma chère et tendre, Toshiba avec bonne carte graphique sous Vista, eh bien VLC a du mal quand même, mais PhotoFunStudio fonctionne très bien.
Pour Free Escape : en voulant charger les fichiers “à la main” dans PhotoFunStudio ça ne fonctionne pas chez moi non plus. Il faut “bêtement” mettre la SDHC dans le PC et faire une importation, et là c’est reconnu, bizarrement…
Sinon, quelqu’un a pu lire directement les vidéos sur une télé HD avec la certitude qu’il n’y a pas de saccades lors d’un travelling ?
Je précise, on ne sait jamais, que j’entends par “travelling” le fait de déplacer l’appareil de droit à gauche (par exemple) pour “balayer” un paysage ou suivre quelque chose en mouvement. Le TZ7, à priori, se débrouille TRES MAL dans ce domaine, et je suis à deux doigts de le rendre à cause de cela, sauf si ces problèmes sont liés à l’affichage sur un ordi ou une télé classique. J’ai tout essayé “hors HD” et j’ai à chaque fois ce phénomène très gênant…
Bonjour,
J’ai constaté la même chose avec la lecture de vidéos sous VLC sur mon MacBook Pro. Toutefois lorsque je convertis mes vidéos je n’ai plus de problèmes. Je les convertis avec HandBrake qui est gratuit, performant et traite les vidéos par lots.
Je pense que le pb du traveling est du à la nouveauté que constitue le format AVCHD Lite et la chose devrait être corrigée d’ici peu sur les lecteurs vidéos.
Compte tenu que les vidéos doivent être forcement converties, je pense que le choix de cet appareil reste incontestablement l’un des meilleures alternatives sur ce créneau.
Bonsoir,
On m’a indiqué Free Vidéo Converter (gratuit et en français), ça m’a bien converti mes mts en mp4 et wmv.
Du coup je peux les mouliner dans WMM et QTpro , et c’est super facile.
juste une précision a propos de Handbrake : il convertit en mp4 et si le montage est ok avec Imovie9 il faut noter que FCE ne prend pas ce format d apres mes essais.
a signaler aujourdhui la sortie de MovieConverter en version V1,5 qui remplace donc la V1,4 qui reste la solution la plus fuide et la meilleure pour convertir le AVCHD lite de nos TZ7 en vue d un montage via Imovie ou FCE. et toujours gratuit bien sur.
http://movieconverter.online.fr
bonjour, je suis l’auteur de MovieConverter et je revenais faire un saut maintenant que ma nouvelle version est sortie
v’là des opinions en vrac à la lecture des différents post (je n’ai pas de ET7 mais on m’a fait parvenir pas mal de vidéos et de photos
):
- oui l’image des pana est froide (sur mon LumixFZ50 aussi), ça semble une tendance générale chez Pana. Et alors? Canon par exemple booste les tons chauds (crée un pseudo-look argenttique) mais crée aussi un voile dont on n’arrive pas bien à se débarasser dans Photoshop. J’aime les images neutres (et si je veux des “effets spéciaux”, je préfère les bidouiller plutôt que ce soient les automatismes de l’appareil qui le fassent
).
- concernant la fluidité des vidéos: le lumix filme en 25p (25 images par seconde, comme sur les films commerciaux). Tu ne peux pas avoir la même fluidité qu’avec un 50i (50 demi-images par seconde, comme sur le DV ou les émissions TV). Mais tu gagnes une meilleure compatibilité avec toutes les TV écrans plat (les automatismes d’affichage des écrans plats vont de nul à excellent, les choix constructeurs concernant l’entrelacé sont très “discutables”.
)
Moi je trouve sympa ce 720p, même sur mon FullHD qui gère très bien les entrelacés (=50i) quelque soit leur taille (=576i, 1080i).
Bref la fluidité ne sera jamais parfaite en images progressives (mais ce ne sera pas pire qu’un film ciné, la seule différence est que la vidéo à tendance à marquer une forte netteté dans ses images, là ou la pellicule ciné capture des flous de mouvements
- et enfin, j’ai lu que le TZ7 pouvait filmer en 50 images par seconde, et là c’est le développeur qui est intéressé
On m’a fait parvenir des cartes SD, filmés en différents modes et je n’ai trouvé aucune vidéo en 50ips. Est-ce qe quelqu’un pourrait m’en faire parvenir une? (je suis curieux)
PS: les vidéos 25p du Lumix, sont habituellement emballé dans un “.MTS” qui annonce 50ips, mais ce n’est qu’une “information d’emballage”, je n’ai jamais rencontré que des vidéos en 25p pour le moment.
…j’abuse: est-ce que quelqu’un aurait une vidéo (un original, pas une conversion non plus) du ZS3 (c’est la version outre-atlantique du ZT7). Je serai curieux de l’étudier
merci d’avance
Sur Vista ,que ce soit avec corel video studio ou Xilisoft Video Converter ca me dis ceçi …
Format H.264 Résolution 1280*720 Image seconde 50.00 .Mais fichiers sont emballé dans un M2TS.
Bonjour Didier,
Pourriez vous me faire passer une photo de votre appareil ? c’est étrange les TZ7 que j’ai font du .mts pas du M2TS.
Si possible une photo du dessous de l’appareil sur la zone qui comporte els inscriptions de référence.
Merci
je ne sais pas faire une photo ,mais voilà ce qui et marque
PANASONIC DMC-TZ7
Ser. EN9BA002611
Sur la boite d’emballage c’est marquer comme marque Dmc-TZ7EG-K
voila tout ce qui et marquer.
Et la carte que j’ai acheter et une sandisk ULTRA II (2)SDHC 15 MB/s
Bonsoir,
Egalement heureux possesseur du TZ7, je cherche à exploiter les vidéos et comme Luc j’ai des .mts à la place des m2ts. J’utilise une SD 16Go Class 4 qui ne me pose aucun problème de vitesse. Par contre, il m’est impossible d’exploiter ces vidéos avec le logiciel fourni (PhotoFunStudio HD), j’ai systématiquement un message d’erreur me disant que ce n’est pas une vidéo valide. J’ai vérifié les réglages de l’appareil, je filme bien en AVCHD et en qualité SH. Sinon les films passent très bien sous VLC, sans saccades.
Avez vous une idée ?
Merci d’avance.
Ray
juste une petite info .
j ai testé la RC de windows 7 et le lecteur multimedia lit tres bien les MTS du TZ7……
Je teste aussi windows 7 pour le moment , et ce que je remarque et qui va intéresse Luc , c’est que sous windows 7 il importe les vidéo en MTS (1 fichier) , alors que j’importe la même video avec PhotoFunStudioHD en M2TS( 4 fichiers,m2ts iis,cnt,tmb) .Et le programme PhotoFunStudioHD Beug Bcp sur windows 7 ainsi que Corel Videostudio et pas encore trouver pq ? pour le moment.
Bonjour Luc, tous,
Après le TZ5, voilà que je craque pour le TZ7… tellement le son des vidéos du premier m’avait déçu, alors qu’il était extra pour la photo.
Waow ! Que de progrès encore ! Je revends mon TZ5
Une question tout de même… J’ai une carte 8Go class 6 (la classe devient importante apparemment avec le TZ7 ?) qui est censée pouvoir contenir 1h de video AVCHD Lite mode SH… alors que l’enregistrement – en tout cas par défaut – est limité à 15 minutes par séquence… Il y a-t-il un réglage que je n’aurai pas trouvé pour retirer cette limite (que j’ai du mal à comprendre) ?
J’attends juste que Mac se mette à jour pour iMovie… et j’archive en attendant selon la procédure
Question d’un de mes collègues : le format AVCHD Lite est-il reconnu et importé par Première CS4 ? Ou faudra-t-il aussi être un peu patient ?
Merci d’avance Luc.
Yves
bonjour,
j’ai un Tz7 depuis un mois. j’aime beaucoup cet appareil parfait pour moi qui suis totalement débutante! j’avais réussi jusqu’à aujourd’hui à télécharger deux vidéos sur mon mac, (en fait elles s’affichaient dans le dossier avec mes photos quand je branchais le câble usb tout simplement.) Et depuis ce matin, je n’y arrive plus! Quand je me branche sur le macbook, je vois les photos mais les vidéos, non. j’ai essayé de les importer avec imovie, ça plante. j’ai essayé de lire un peu les commentaires, j’ai téléchargé movieconverter, , et je n’arrive toujours pas… Peut être que je fais une mauvaise manip en filmant… j’arrive cependant à les lire sur ma télévision. Peut être que quelqu’un pourrait m’expliquer comment m’y prendre.
Merci
bonsoir Luc
en fait j’ai relu attentivement vos explications et… j’ai réussi avec movieconverter puis en lisant avec VLC. Vos explications sont très claires mais je les avais lu trop rapidement.
je peux désormais télécharger mes vidéos sur mon macbook.
Merci vraiment
Charlotte